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南水北调工程水源最后输送到地方因水价高企不能投用,那南水北调工程会因此失去意义吗?

南水北调东线遇水价难题:工程水价远高于地方水 南水北调东线一期工程于2013年11月15日—12月10日正式通水。该工程总投资500多亿元,从江苏省扬…
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居然被邀请了。绞尽所学尽力一答。


目前来看没有失去意义。南水北调本质上是为了缓解我国水资源时空分布不均匀的问题。东线一期工程出现这种状况是因为调水目的地连续出现了多年的平水年或丰水年,本地不缺水,自然不会去用耗费大量资源调过来的水。高水价只是因为有了本地水价的对比才显得高。而且,这个地区没人用并不代表调过去的水就没用了,还有更北方的地区需要这些水,这些水只是经过这里。

放一下东线工程的规划:

第一期工程:主要向江苏和山东两省供水。抽江规模500立方米/秒,多年平均抽江水量89亿立方米,其中新增抽江水量39亿立方米。过黄河50立方米/秒,向胶东地区供水50立方米/秒。
第二期工程:供水范围扩大至河北、天津。工程规模扩大到抽江600立方米/秒,过黄河100立方米/秒,到天津50立方米/秒,向胶东地区供水50立方米/秒。
第三期工程:增加北调水量,以满足供水范围内2030年水平国民经济发展对水的需求。工程规模扩大到抽江800立方米/秒,过黄河200立方米/秒,到天津100立方米/秒,向胶东地区供水90立方米/秒。

由资料可知,对山东等地的调水只是小头,最终的目的地其实是黄河流域和黄河以北的海河流域。

南水北调是个长期的工程,要经过多年的建设才能达成目标。山东的这个问题实质上是因为工期太长,长到山东的水文条件发生了变化,当地人不想要这个长途过来的水了,但是更北的地区还是缺水的,有可能第二期第三期完工后黄河海河流域也开始变成丰水区了,但是至少目前看来还是缺水的,所以最终目的是朝这些地区输送水资源的南水北调东线工程在现阶段并没有失去意义。


简单点说,你开车载着一车水去送一条直线路上的几个缺水村子,但是路途遥远,你开着车到了第一个村子发现他们自己挖了口井,不愿意给你送水的车费,但你不能说你开车送水的行动失去了意义,因为目前传来的消息是后面几个村子依然缺水,你可以带着水继续前行,尽管他们也存在挖井的可能。

编辑于 2014-01-26 00:07

直接让事实和数据说话:(具体的数据转载在专栏里)

(一)直接受益人口(很重要的一点是不要用调水只为帝都去黑北京了

首先,单纯的数据很如果没有对比会缺少直观性,那么我们看一下2018年北京的水资源总量状况,便会有大致的感受:

北京2018-2019年度接受中线调水11.53亿立方米,2018年北京水资源总量为35.46亿立方米,占比高达32.5%。2018年比2017年的水资源总量多了5.69亿立方米,这是接受调水水资源增加直接受益结果,具体表现就是地下水水位回升,毕竟地下水总量21.14亿立方米,一年的调量就是已有地下水量的一半了。

2019年10月11日,北京市水务局发布了北京市平原区地下水最新动态信息。今年10月1日,本市平原区地下水埋深平均为22.81米,与上年同期相比,地下水位回升0.63米。根据气象信息显示,今年北京的降水量整体偏少,地下水位却不降反升,这在40年来是首次出现,这一现象的出现与南水北调有直接关系。

2013年,地下水已占到北京全市供水量的60%以上,地下水位不断下降,北京饮水安全形势严峻。自2014年底南水进京,北京市地下水开始进入恢复期,2015年地下水位停止下降,2016年回升0.52米、2017年回升0.26米、2018年回升1.96米。二是逆势上升,在过去的40年间,降雨少的年份里,北京地下水都呈下降状态,但在降水量整体偏少的今年,北京地下水位不降反升,属40年来首次

截至到2019年,在北京,城区“南水”占自来水供应量的73%

上面北京的调水数据和水资源和地下水回升数据对比我们应该对于调水的实际受益得到一个稍微具体的概念了,并且对于北京的饮水安全保障的提升和水资源生态切切实实的改善也会有所了解了,那我们继续看其它的具体数据吧。


(1)2017-2018年度调度计划

南水北调中线一期工程 2017 ~ 2018 年度水量调度计划

(2)2018-2019年度调度完成情况与各省市分配情况

11月1日,南水北调中线超额完成2018-2019年度调水任务,累计供水69.16亿立方米,是水利部下达59.11亿立方米计划供水量的117%。本调水年度从2018年11月1日-2019年10月31日,其中生态补水10.84亿立方米,水质稳定达到或优于地表水Ⅱ类标准。

2018-2019年度

北京市分水量为11.53亿立方米

天津市分水量11.02亿立方米

河北省分水量为22.37亿立方米

河南省分水量为24.23亿立方米

各省市供水量均超过年度计划分水量

沿线受益人口超过5859万

向北方四省市累计供水239.16亿立方米

(3)2019-2020年度调度分配计划

近日 水利部下达了南水北调中线工程

2019-2020年度调水计划

计划从2019年11月1日到2020年10月31日

总分水量63.48亿立方米

其中北京5.31亿立方米

天津12.04亿立方米

河北19.09亿立方米

河南27.04亿立方米

看样子北京喝的有点饱了,计划受水量5.31亿立方米,比上一年11.53亿足足少了一半。

(1). 总量

南水北调中线一期工程自2014年12月12日全线通水以来,累计供水量超过238亿立方米,直接受益人口超5300万人。2019年9月。

(2).北京

来自北京市水务局的最新数据,自2014年“南水北调”中线一期工程建成通水以来,北京已累计接收“南水北调”来水超过50亿立方米。从2016年到今年,北京市平原地区地下水位止跌回升,已累计回升2.72米。2019年9月。

(3).河南郑州

5月15日,记者从郑州市南水北调办获悉,南水北调中线工程通水4年多来,累计向郑州市供水18.2亿立方米,全市受水人口继续扩大,郑州市超过680万人畅饮丹江水,近3/5郑州人喝上丹江水。据介绍,截至5月15日,南水北调中线工程郑州段通过7个口门及5个退水闸向郑州市开闸分水,向10座水厂供水,为4个水库充库,为沿线地区进行生态补水,4年多来累计向郑州市供水18.2亿立方米。4年多来,南水北调中线工程向我省输水约67亿立方米,郑州市用水占比超过1/4。近年来,郑州市积极提高南水北调供水能力。新密市供水线路建成已供水;登封市已完成水权交易,正在施工,今年可通水;经开区已签订水权交易协议,项目启动工作正有序进行;新郑与南阳签订水权交易后,提出先期从老观寨水库取水供龙湖水厂的方案,省南水北调办已正式批复,前期工作已启动。据统计,2018调水年度,南水北调中线工程向郑州市供水总量5.5亿立方米,是首个调水年度供水量的3倍,较上个调水年度增长40%,供水能力明显提高。2019年5月。

(4).天津

截至7月16日上午8时,南水北调中线天津干线已累计向天津市引调长江水达到40亿立方米。相当于4年多来将一个满库容的密云水库水量搬进了天津。2019年7月。

(5).河北

截至今日零时,南水北调中线一期工程2017—2018供水年度(简称2018供水年度)结束。从河北省南水北调办获悉,中线一期工程2018供水年度向河北省供水22.3亿立方米,是2017供水年度供水量的3倍多。2018年11月。

(6).河北石家庄

石家庄市政府在官网发布“关于用足用好南水北调引江水的意见”,意见指出,2021年引江水占当地城镇生活和工业用水的比例达到100%;2019年在对供水成本进行校核的前提下,实施第三次水价调整。2019年引江水占比已达70%。通过加快引江水供水工程建设,逐年扩大城镇生活和工业引江水用量,逐步实现引江水对城镇生活和工业用水的全覆盖。

2019-2021年,扩大引江水直供目标,加大建成区、各类园区、分散工业及农村集中生活供水基础设施建设,加快引江水切换利用,基本实现城镇生活和工业用水全覆盖,农村集中生活用水部分覆盖。 2019年引江水占当地城镇生活和工业用水的比例达到70%,全市最低消纳江水3.654亿立方米;2020年达到85%,全市最低消纳江水4.3848亿立方米;2021年达到100%,全市最低消纳江水5.1156亿立方米。自2019年起,全市水厂以上水价执行每立方米2.51元的标准。城镇生活和工业实际引江水用量低于最低引江水用量计划的,按最低引江水用量计划计收水费;超过最低引江水用量计划的,按只计收干线工程水费每立方米0.97元标准执行(详见附表)。水费通过各级水行政主管部门代收代缴。以前年度所欠水费,分四年完成清缴。石家庄市财政、受水区县(市、区)政府(管委会)统筹水资源税、城市基础设施配套费、水价补偿等财政政策,加大引江水价补贴力度;要同步加大财政支持力度,城市基础设施配套费调标后的增量部分,2019年以后继续优先用于引江水价补贴和供水管网建设改造。力争到2021年将可变成本平均每年降低3%-5%。2019年在对供水成本进行校核的前提下,实施第三次水价调整。2019年5月。

(7)河北保定

保定市清苑区人民政府关于南水北调水源切换的通告,城区广大用水户:根据《中华人民共和国水法》、《中华人民共和国水污染防治法》、《南水北调工程供用水管理条例》、《河北省南水北调配套工程供用水管理规定》、《河北省人民政府关于建立健全水价调整补偿机制意见的通知》(冀政发[[[[2016]51号)等有关法律法规和文件精神,按照河北省及保定市南水北调办要求,经区政府研究,决定于2019年1月17日正式启动清苑区江水切换对外供水,按比例向全区自来水管网切换南水北调引江水。现就有关事项通告如下:本次水源切换涉及范围。目前保定市荣投水务有限公司供水区(即清苑区城区)。南水北调终端公司价格。根据区发改局《关于调整南水北调终端供水价格的通知》(保清发改[[[[2017]14号)文件规定:2019年供水价格(含水资源税)为:居民用水价格为3.51元/吨,其他用水价格5.69元/吨,特种行业用水价格23.41元/吨。以上价格不含污水处理费,供水价格自南水北调水源切换之日起执行。2019年1月。

(二)环境受益-利用南水进行华北生态补水

(1).部分总概

2018年夏季汛期生态补水。

南水北调中线生态补水效益通气会在北京举行。南水北调中线一期工程日前首次正式完成了向北方30条河流的生态补水,累计补水8.7亿立方米,实现了地下水位上升、河流湖泊水量增加以及水质显著改善三大效益。其中,在增加河湖水量的过程中,共有12条天然河道得以恢复。自今年4月13日开始,组织长江委、有关工程管理单位以及受水区各省市首次正式实施了向北方受水区生态补水工作。截至6月30日,累计补水8.7亿立方米,其中向河南省、河北省和天津市分别补水4.67亿立方米、3.51亿立方米和0.47亿立方米。工程沿线白河、清河、澧河、滏阳河、七里河、滹沱河、瀑河、北拒马河等30条河流得到生态补水。国务院原南水北调办建设管理司司长李鹏程向在座媒体具体介绍了生态补水在河南省、河北省和天津市的成果。首先,地下水水位明显回升。例如,河北邢台市隆尧县尹村镇地下水位回升,机井出水量终于恢复,群众生活用水得到基本保障。其次,河湖水量明显增加。其中,河北省12条天然河道得以恢复,白洋淀得到补水1.12亿立方米,白洋淀上游干涸36年的瀑河水库重现水波荡漾。最后,河湖水质明显提升。生态补水倒逼河道排污口改造,河北省向白洋淀补水的瀑河、府河在补水前,加大了污水处理力度,保证了入淀水质。天津市中心城区4个监测断面也由补水前的III~IV类改善到II~III类。

2019年夏季汛期生态补水。

截至8月19日8时,南水北调中线工程陶岔渠首入渠流量达347.8立方米每秒,全线分水流量357.2立方米每秒,生态补水总流量达到126立方米每秒。预计到8月20日,总补水量约为1.2亿立方米。这是南水北调中线工程通水后,第三次向沿线河流生态补水。2017年、2018年连续两年,中线工程利用汛期洪水资源向受水区30条河流进行生态补水,累计补水11.6亿立方米。2019年夏季汛期生态补水。

(2).河北

今年4月,中线一期工程向河北省实施生态补水,累计补水4.04亿立方米。其中,向白洋淀补水1.12亿立方米,显著改善了白洋淀上游水生态环境。

自2014年12月12日南水北调中线一期工程通水以来,南来的江水给河北省经济社会发展提供了有力支撑。该工程与廊涿、保沧、石津、邢清四条大型输水干渠构建起河北省京津以南地区可靠的供水网络体系,石家庄、邯郸、保定、衡水主城区南水供水量占75%以上,沧州达到了100%。 工程通水4年来,通过限制地下水开采、直接补水、置换挤占的环境用水等措 施,有效遏制了黄淮海平原地下水位快速下降的趋势。至今年5月底,河北省深层地下水位由每年下降0.45米转为上升0.52米。2018年12月。

(3).北京

根据北京市水务局消息,今年5月末,北京市平原区地下水埋深平均为23.32米。与2015年同期相比,地下水储量增加16.2亿立方米,地下水位回升3.16米!!!2014年末南水北调江水进京以来,北京利用南水北调来水等水源相继实施了河道生态补水工作,地下水位从2016年起实现止跌回升。2019年5月。

(4).河南

 通过对丹江口库区及总干渠河南段水质监测显示,4年多来,丹江水水质一直优于或保持在Ⅱ类水质,满足调水要求。碧波荡漾的丹江水,给郑州市提供甘甜饮用水的同时,也为郑州市生态改善带来了勃勃生机。2018年以来,南水北调中线总干渠向郑州市进行生态补水8500万立方米,清清的丹江水通过退水闸涌入双洎河、沂水河、十八里河、贾鲁河、索河等河流,改善了河流生态,补充了郑州市地下水源。2019年5月。

(三)华北为何需要水

我国华北平原耕地面积约占全国的40%,但水资源量仅占全国6%。我国粮食产量最多的省份第2到第6均来自华北平原,这5省贡献了全国35%的粮食,其它省市吃的面制品,油类,使用的棉制品大量的来自这块绵延的大平原。京沪高铁项目总投资2209.4亿元,南水北调中线一期工程投资2103.6亿,截止到2019年9月累计供水量超过238亿立方米,下面那个回答说成本是10元每立方的(2103.6亿元除以238亿立方米),是这个意思呗?那明年后年以后就不调了呗?还特意标注引自百度百科,真为你羞愧。何况你这还是没算上运行的这近五年的运维损耗费用,那么这样看,你说的10元,本是唱衰的初衷怎么还将成本算少了?(如果有具体的前期研究论证比方说50年运行周期后成本每立方估算为10元,那相关论证肯定能搜到,不过鉴于这口语化的词条语句表述,可能也就是固定投资成本/运水量的思维水平了,但如果按照这思维水平的计算逻辑到2019年9月运水量到达238亿立方时,每立方成本才降到8.8元每立方,那词条的10元每立方成本放在六七年前还没通水时唱衰的角度看,岂不是算少了)

我想正常人看到下图后都会得到这样结论就是必须进行水资源空间配置起码保障华北民众生活用水安全。如果你是决策者,这水你是调还是不调?

你要问为什么不直接调用长江的水,一是水质,二是自流需要的海拔高度,丹江口大坝大坝高程从162米加高至176.6米,正常蓄水位由157米提高到170米(与北京团城湖形成98.8米落差)。很重要的一点这水不是只调“金贵”的北京,例如包括未来中原城市群核心的1000万人口的郑州,经常被大家说是灯下黑的石家庄和保定,石家庄400万人口,保定的话看个老数据,人均水资源量2000年为282立方米,2005年为273立方米。如果按照国际公认的人均500立方米的极度缺水线标准评价,保定市已属极度缺水地区(其实华北都属于极度缺水)。1600万人口的天津虽看着条海河,但这水你给猪喝都怕它拉肚子,天津的地下水因为滨海的缘故可能是北方自来水最难喝的城市了。总共受水区域为沿线的南阳、平顶山、许昌、郑州、焦作、新乡、鹤壁、安阳、邯郸、邢台、石家庄、保定、北京、天津等14座大、中城市。同时受调水水量直接影响的汉江沿线城市襄阳,荆门,孝感三市(丹江口水库调水点与汉江入长江之间的这三市)在引江补汉后其受调水影响会得到平衡,当然我们不能站着说话不腰疼说这100多亿立方不调也是白白流入长江,但是考虑到直接受惠人群5300万人而且可见的未来还会继续增多以及提升了沿线城市的供水安全系数,这100亿的水其实可以称作是保命水。有意思的是,可能那些睁眼黑的就在这5300万每天喝着汉江2级水质的人里。

(四)这个问题到底什么人在抱怨?

其实,南水北调在知乎这里会有抱怨的声音,不是在于两千亿的投资(大部分这里的人责任感还没有高到对于国家年度预算怎么用而心有所系),也不是在于简单的像某些缺脑记者用“固定投资费用/第一年调水量”计算出的用水成本(再想想京杭大运河已经一千余年了就觉得有些人短视至此),同时我们也要主动识别过滤掉某些带节奏的无知又无德唯恐国家不乱我却想不出他能得到什么好的那些杂音,然后我们自然会发现,一是丹江口水库和南水北调移民,二是作为水源涵养地的安康市,汉中市,商洛市水源涵养地第一产业发展收到影响,三是丹江口水库和武汉之间受汉江水量减少影响的襄樊市和荆门市的民众,如果这些人在知乎的话,那么对于这项工程的反感是极其容易理解的,而他们的权益和呼求是我们要真正去听的。

1.对于移民,很大程度上是需要时间消化伤痛,中国的文化传统是落叶归根,失去家乡的的痛感只有亲身体验能够感受到。

2.作为水源涵养地的安康市,汉中市,商洛市的发展问题,是限制也是机遇,旅游或者养老型城市也算是未来可期,再不济也会是人口流动南向成渝北向西安形成人口分布再配置,加上全国各地现在和未来向区域中心城市聚集的发展趋势,也会渐渐找到各自的平衡。

3.如何缓解汉江中下游水量减少问题

对于丹江口水库和武汉之间汉江段的水量减少,下面也有评论说汉江的水被调完了,考虑到汉江水减少,需要上马引江济汉和引江补汉工程,引江济汉工程已完成,从长江荆江河段引水至汉江高石碑镇兴隆河段,主要任务是:向汉江兴隆以下河段补充因南水北调中线一期工程调水而减少的水量,截至2018年8月15日8时,引江济汉工程建成通水近4年来,已累计调水118.19亿立方米,有效补充汉江中下游河段因南水北调中线调水而减少的水量,改善了工程沿线的生态、灌溉、供水条件。但引江济汉入江口上距丹江口水利枢纽尚有将近380公里江段,也就是引江济汉工程主要补充汉江下游段水量,而对于中游段水量则需要上马引江补汉工程。

引江补汉工程从三峡水库取水,引水量40亿~60亿m3,只有三峡水库来水量的1.0%左右。汉江流域实施和规划的有南水北调中线,引汉济渭,鄂北水资源配置,引江补汉这几个工程。实现的目标就是汉江流域与长江之间的水资源配置,汉江流域与华北平原的水资源调度。引江补汉就是弥补汉江的水资源。未来可见的是这些调水工程将发挥互相配合的作用,成为一套系统性工程。主要两套方案太平溪自流引水方案和神农溪提水方案。

太平溪自流方案取水口在三峡水库左岸太平溪,出水口在丹江口水库坝下的王甫洲库区右岸。全程自流。

神农溪提水方案从三峡库区的神农溪镇下游约5km左岸罗平湖建一级提水泵站、杨家坝二级提水泵站、玉头沟建三级提水泵站逐级提水,最终入入官渡河龙背湾水库。

从施工和工程技术难度来比,神农溪方案涉及大埋深、大流量、长隧洞施工,还涉及大流量、高扬程、大装机泵站制造,工程技术难度较大;而太平溪方案虽隧洞较长,但最长洞段仅28km左右,隧洞规模均为目前常见类型,易施工,工程技术难度小。

从环境和移民影响来比,神农溪方案涉及自然保护区,存在环境制约因素,且新建水库涉及较多移民安置;而太平溪方案不存在环境制约因素,方案多为隧洞,工程占地和移民很少。

与提水方案相比,太平溪自流方案在同等设计流量的前提下,引水量更大,受益范围更大,除能满足提水方案目标外,还能兼顾解决引水线路沿线湖北省鄂中丘陵地区宜昌、荆门、襄阳以及江汉平原周边地区的水资源战略需求。

引江补汉工程会消减下游水量减少带来的生态影响。


未来大致的调水布局如下图所示:


说到底,问题总是一步一步解决的,上述三个或者还有其它的问题是问题,而且也不是说给了方案就完美解决了,同时北方缺水也是问题,甚至这个问题已经可以称为国家安稳的未来隐患。试想承载三亿人口的土地若无任何的水源调配而问题长久恶化下去,危矣。另外扩大一下我看到有提议将北方的人口部分往南方迁,此言论要不蠢人所提要不就有心怀乱国之心,迁多少是个够?这迁起来多的话怕不是花费资金以万亿作为单位?若迁的人多到华北空虚,那东北必丢,东北地区早是俄日韩或明或暗觊觎之地,这不就是危国乱民之策?还有你都想着几千万上亿的往南方迁人不知成本会堆到几何然后直接抢南方小伙伴的所有资源去了,你都要恨恨的说这2000亿的一道水渠说破天不该建,理性何在,良知何在?

试看那京杭大运河,千年前是黄金水道,但工业革命让它卸去了重担。我相信随着科技进步南水北调迟早有一天也会渐渐的卸去它承担的责任,不过那时的后人也会暗赞它是一项奇迹吧!可惜,那时你我都已不再……

因而,每一个喝到南水的人都要心怀感激,为了这一切。

最后,我要挂一下这个回答:

看到这里面的10元我就笑了,这句词条有些年头了,为什么笑,因为从这些故意唱衰者的角度来看,这10元也是算少了,就像我之前答案说的:成本是10元每立方的(2103.6亿元除以238亿立方米),是这个意思呗?那明年后年以后就不调了呗?还特意标注引自百度百科,真为你羞愧。何况你这还是没算上运行的这近五年的运维损耗费用,那么这样看,你说的10元,本是唱衰的初衷怎么还将成本算少了?(如果有具体的前期研究论证比方说50年运行周期后成本每立方估算为10元,那相关论证肯定能搜到,不过鉴于这口语化的词条语句表述,可能也就是固定投资成本/运水量的思维水平了,但如果按照这思维水平的计算逻辑到2019年9月运水量到达238亿立方时,每立方成本才降到8.8元每立方,那词条的10元每立方成本放在六七年前还没通水时唱衰的角度看,岂不是算少了)

那么既然如此,我们来考证一下来源,此过程匆忙完成或许对于有用信息有所纰漏,有心者可以指正。

首先,如果数据即10元和18元是真实和严格论证过的,那么一定可以找到相关引用文献。如果是胡编我也希望找到原始来源。

谷歌学术时间范围不设限定,结果如下所示,为了防止发生纰漏我也采用了南水北调成本10元,南水北调 10元,南水北调 18元等关键字组合,均未发现有相关文献论证有这两个数据(时间匆忙如有纰漏请指正)。

其次,google结果,搜索时间范围时间段选择的是2006年1月1日至2011年4月10日,可以看到第一条搜索结果有那答主提供的百科词条原文出现:

点击进去

是2008年的帖子,和南水北调成本相关的内容是这位名为vig666的用户所答发帖时间 2011年5月28日:

有意思的是,这个vig666在几乎有关南水北调的帖子中都复制一样的唱衰回答,不过以下结果是百度搜到的,并且都是vig666其所答,大概十几个帖子他都复制这一模一样的内容,可谓兢兢业业。

Google除第一条外其它搜索结果均与百度词条这句话无关,那么,使用百度搜索,同样范围设定在2006年1月1日至2011年4月10日,结果如下:

对的,这两条结果还是vig666的回答,他在这些贴中发帖时间是2011年5月下旬。

暂时忘记vig666这个笑话。我还是希望找到百度百科里的这句话“五、南水北调成本已经高于现有的海水淡化成本,目前最低的海水淡化成本约为3元,南水北调目前成本约为10元,另有报道称已经达到18元。”最原始出处,上面可知这句话不是直接摘录引用的学术文献,那我们尝试找到最早出处,不论是新闻,博客还是其它文字资讯。我未发现有任何新闻资讯有此原话,那么按照时间轴下面的截图就应该是我目前找到最早的出处了:


词条原文最早的出处只能找到这里了,我想各位也会对于其权威性已经无力吐槽。到目前为止,对于这口语化般的“南水北调目前成本约为10元,另有报道称已经达到18元”文字描述,其实我已不关心那个“10元”了,这口语化没有半点严肃性的表述也意味着开头的专业文献中的追根溯源注定就是没有结果的浪费时间。接着我很好奇“另有报道称已经达到18元”的“另有报道”是个什么东西。我想下面这个已是10年前之久的中国经营报报道就是这句“另有报道称已经达到18元”的最原始出处了:

那这个文章里为何说进京水源成本价是18元/立方米呢?

对的,是该记者了解到的,那这位记者了解到的“由水利部测算”的数据,照理讲一是这数据会是严肃性官方数据,备案可查,我没查到严肃性官方数据或者学术文献数据来源。二是如果是新闻资讯,那是否是有迹可循?而且有意思是,这记者说的“但只包括了建设成本的分摊费用”,我突然想到这些记者们莫不是拿“总投资成本/第一年的调水量”了吧?于是我看到了这条:

对的,这些编辑真的是拿“总投资成本/第一年的调水量”了……,而且这些编辑对于这段话在各自新闻里都是在复制使用!我想新闻中的这位局长,只会说到总投资2000多亿吧,后面的“总投资成本/第一年的调水量”得到的20元每立方成本才是你们蠢材自己算的吧!

到这里,我突然觉得上述简直是在浪费生命!

编辑于 2019-12-09 17:15

如果你了解南水北调的战略意义,就不会问这种问题,也不会有海水淡化的疑问(淡化海水不调水吗?能自流吗?)。

本来就是花钱买水买生态的,嫌贵现在可以不买,不强迫,但如果百年大旱,一旱十年历史上有木有?那时候再贵一倍也得买!而且多贵都买不到!那时候再跳出来说没修水利工程就晚了。

所以,现在你们就抱怨吧,这点水价都是芝麻绿豆的小事,总有一天,你会发现什么是高瞻远瞩,什么是真香!

编辑于 2019-09-19 04:17

南水北调,设计60年施工超50年竣工N多年,调水不达预期.仍有补救的空间.需要进一步优化.

红旗河。不过是挂着院士幌子的 工程界皇帝的新衣,一种大家都觉得是谎言的。却不敢戳穿。

本文是用不到红旗河4万亿预算的5%,实现了红旗河一半以上的工程规模.将中线调水量提升到稳定450亿吨每年..//最大可达600亿吨,再造一条黄河.

有详细的数据,可靠的计算.快速完成的工期.并能在25年内回收投资成本,水费在消费者可接受的范围.

气动山河,从 三峡水库”调”200亿吨水到宁夏,甘肃的逆天商业工程.技术上可行,而且还能挣到钱的方法,你要不要了解一下.请看完这个文章,你也能形成自己的调水观点.

气动山河的工程能实现.归功于光伏发电技术,大直径盾构机低成本的技术,.已经跨过了抽水储能调水的工程盈利门槛.就在这两三年成熟了.人们刚从技术的飞快发展中觉察到.

并将丹江口水库水置换到淮河,黄河下游南岸.最后置换黄河上游200亿吨水,将乌海或 黑山峡的上游将黄河截流,分流.把黄河200亿吨上游高水位优质水资源用在海拔800~1600米以上的平坦高原.重点供应上游城市.将黄河上游变成内陆河

逆天工程市场条件设定如下:

水费由黄河上游消费者提供,吨水0.8元.年收入160亿.

电费净年耗电72亿度,如果都是光伏提供最低0.2元每度(光伏发电电价最低0.14元每度,特高压输送到三峡每度不超过0.2元(酒泉湖南特高压度电0.06元)仍可下降。),最高电费0.65元电费成本在22~53亿之间,假设工程总成本1500亿,年化利率4.5%,25年本息共计2528亿.年还款101亿.25年后水费降到0.25元每吨

在此情况下,有27~6亿用于运维和其他费用.

工程设计底层逻辑很简单,怎么样最有效实现水平平移200亿吨水(充分利用水资源本身的水力,给调水过程水流阻力提供能源)。做这个事情最多能有多少预算,工程收益如何。各个工程需要什么技术,当前技术指标如何?

钱如何来,怎么花?

当前公用事业工程采用PPP 招投标,建设经营运营期是30年.30年后无偿移交.要想有资金投入,最大必需在25年内回收成本(不含建设期).工程有效期通常是按50年设计,25年需要大修.在这个前提下年化4.5%的收益,1500亿资金.是可以现实的.

资金来源解决出,1500亿是否足够实现这么宏大的工程呢?

首先,你充分利用现有工程设施,比如三峡水库,南水北调河道,丹江口, 古洞口,寺坪水库这些已有设施。相邻自然河流流域的地形条件,是这些工程能够成功的决定性因素.此外你还要找到水资源的消费人群.考虑他们对水价的接受能力.

南水北调中线工程和 三峡大坝设计之初就留了这样bug,给我们去钻。去实现往黄河南岸,淮河流域调水的工程.

从长江调水200亿吨到汉江下游工程具体的设计如下:

图一:调水200亿吨的线路图

线路说明:三峡大坝坝上水位在145~175米.丹江口大坝坝下低于90米.二者相差55~85米.如采用河面50米宽自流,三峡大坝内的水流都可以调往丹江口水库坝下.能源消耗为0.这是这个工程可行的原因.如图一:调水200亿吨的线路图.为什么是200亿吨?汉江下游多年平均需水量是200亿吨.调多了只能调到淮河,黄河.旅途遥远,水头损失巨大,自流能力不足.能源消耗巨大.

采用光伏电能抽水储能+高速隧洞调水(自流时缓流,抽水用临界流),可以将工程成本大幅降低.光伏抽水储能,本文表格计算效率只有40%.如果三峡水都是到丹江口坝下90米.那么理论上抽发效率大于70%.

图1路线图需要复核,水面宽度必需大于150米.隧洞长度不能大于水力水量计算表.整线香溪河口到汉江90米处,长约150公里.到 浪河丹江口水库坝上160米处180公里.实际需要勘探后确定.



图二:调水高程图

调水高程及调水原理示意如图二.水库标注了最高水面高度,水库,隧洞高程决定了水力的计算.自然河道及水库的条件是这个工程是否可行的决定性因素.

表1:水力水量计算表

上表是水力水量计算表.抽水发电配置超过额定值25%以上,抽水发电装置实际最大利用效率0.85.二者构成工程余量40%.如果能充分利用. 加南河香溪河自然河流流量25亿吨,实际调水量超过270吨.

整线水头最大提升240米,最小200米.按145米抽水起点,最高水位可达385米.最高175米水位最高水位仍控制在390米.实际最高水位390米.

整线到丹江口坝上水头损失90米,水路长180公里.在隧洞采用临界流贯流泵,甚至急流流量情况下(电能来自光伏0.2元电费).水头损失只有50~60米.浪河电站发电可利用水头80~60米

整线到80米汉江下游,水头损失80米,水路长150公里.在隧洞采用临界流贯流泵,甚至急流流量情况下(电能来自光伏0.2元电费).水头损失最多50米.可利用发电水头180~170米.


表2:抽发电站参数,抽发电量,电价和能源效率的计算表格.

抽发电机机组和发电站配置表.该表仍需数月的资料整理和确认.

表3:电站建设成本概算

如上表,预算该项目最大投资可能达到1800亿元,最少投资约1000亿元.数据存在30%以上偏差.非专业设计院无法准确复核概算表.


说明:本人非水利水电专业,掌握的数据有限.以上计算,测算只是作为个人兴趣.不构成任何建议.

发布于 2022-06-10 14:01

这个问题确实是目前南水北调东线工程是一个严重问题。

按照规划:

东线一期工程:根据可研报告批复,东线一期工程任务是从长江下游调水到山东半岛和鲁北地区,补充山东、江苏、安徽等输水沿线地区的城市生活、工业和环境用水,兼顾农业、航运和其它用水。多年平均抽江水量为87.66亿立方米(比现状增抽江水量38.01亿立方米),受水区干线分水口门净增供水量36.01亿立方米,其中江苏省19.25亿立方米,山东省13.53亿立方米,安徽省3.23亿立方米。 [1]

中线第一期工程:多年平均年调水量为95亿立方米。各省市分配水量为:河南省37.7亿立方米(含刁河灌区现状用水量6亿立方米),河北省34.7亿立方米,北京市12.4亿立方米,天津市10.2亿立方米。

东线一期工程2013年12月10日通水;中线一期2014年12月12日通水.

按照

南水北调6周年的说法。截至2020年年底,

六年来,工程累计调水超394亿立方米,1.2亿人直接受益,其中,中线工程调水348亿立方米,约6900万人受益;东线工程向山东调水46亿立方米,惠及人口约5800万。

中线实际的产能利用率为0.61,而东线的产能利用率只有0.49.

东线一期主要的供水目标是山东,在比中线早一年通水的情况下,受水量远低于北京和天津。

所以这种收水费模式的调水,影响还是比较大。最佳的方式应该是没有收费的自由取水。

另外:

至今,河北和河南的地下水位仍在下降,所以调水的问题值得进一步深入思考。

参考

  1. ^南水北调工程建设目标  http://nsbd.mwr.gov.cn/zw/gcgk/gczs/200308/t20030826_1128052.html
发布于 2021-05-12 15:15

南水北调东线工程沿线的江苏地区其实都不缺水,只是起到北送水源的作用,但是估计沿线地区水价都会有明显的上升,对于百姓和企业估计都会造成一定影响。另外,东线工程送到京津地区其实更多的是补给了缺失的地下水了,所以存在的隐患都是一个未知数。对于政府补贴水价,之后再提升水价希望获得收益填补投资的钱,反正都是个死循环,最终掏钱的都是百姓自己。我感觉现在担心的倒不是水价问题,而是这项工程是否能带来它的真的价值,但愿利大于弊。

ps:14年1月7、8、9还去了江苏水利枢纽参观实习(准确点就是参观),水利工程与人文风景融为一体倒是很值得一提。

编辑于 2014-01-17 10:49

这两年旱的地下水都抽不上来了知乎就又把这个问题翻出来到处推送了么?

另外如果知乎开的早点大概还会有个问题:三峡电价过高三峡电站是否是去了意义。

编辑于 2017-02-24 19:17

南水北调敲定还是上世纪的事情,那个时候的调水的成本可没有现在高

对于京津地区来说,调水水价是高于地方水,但是问题是地方水根本就不够啊

民用水的话,目测应该会有补贴吧

亲~我真的不知道啊

发布于 2014-01-14 13:13

我只想吐槽,作为东线的源头,为毛扬州居民水价包括南水北调费!凭什么我们不仅要输送水资源,还要付钱!

发布于 2014-01-23 13:39

等北方干旱到一滴水也没有的时候工程的价值就显现出来了。以现在山东的降水量可能不需要调来的水,但是这个工程在这,时刻保持能用就是对北方最大的保障!万一哪年又大旱了呢!

发布于 2014-01-23 00:53

做加法,上中下策:海水淡化,南水北调,抽取地下水.

做减法:迁都,迁耗水工业,迁百姓.

我玩模拟城市的经验,一开始划出一小块工业区,会进驻高耗水耗电的污染工业,等教育上去了,污染工业的需求变负,然后全部推倒,水电资源马上就够用,并且污染工业不会再进驻(被制造业替代,污染消耗都小)

发布于 2016-10-02 09:28

“丹江水悠悠,蓝天共渠首”,2022年7月9日,“南水北调东线沿线的水环境保护和科学规划”暑期社会实践调查团来到南水北调中线工程渠首——河南省南阳市淅川县进行南水北调相关知识的宣传。

淅川依山傍水,旅游资源丰富。是世界最大调水工程南水北调中线工程核心水源地和渠首工程所在地。拥有亚洲最大的人工淡水湖丹江口水库,“天下第一渠首”南水北调中线工程渠首,全国重点文物保护单位千年古刹香严寺和荆紫关古镇以及丹江大观苑、八仙洞、坐禅谷、神仙洞景区、丹江湿地国家级自然保护区等景区是河南省人民政府确定的全省八条旅游热线之一。形成了以南水北调中线工程渠首生态观光带为龙头的中原旅游名城和国内旅游热点城市。

实践队员在淅川实地考察,通过对居民的深入采访,对随机路人提出填写调查问卷的请求,了解淅川县居民眼中家乡与南水北调的渊源。

通过对居民们的探访和我队队员实地考察观赏、了解到的自然环境状况和本土风情,我们得知,这里自然风光优美,山青水秀,景色怡人,是中原地区为数不多的怡养佳地。上世纪五十年代,国家领导人提出“南水北调”构想,直至本世纪正式开工。为保证工程的顺利开展,淅川县累计移民40余万,有10名干部为保证移民的顺利实施而以身殉职。50年的时间里,淅川的父老乡亲为响应国家号召,阔别故土,移民他乡。他们有的人,捧一把家乡的土,装在矿泉水瓶里,有的人则挥泪阔别祖祖辈辈的老屋,有的人客死他乡……淅川人将“舍小家为大家”的移民奉献精国神,展现的淋漓尽致,可歌可泣。如今,南水北调中线工程于2014年正式通水,输水干渠地跨:河南、河北、北京、天津。解决了“首国都不渴”的问题。而今的丹江口水库不仅仅是淅川移民的精神丰碑,更是连接豫京人民情感的纽带。

淅川移民精神生动地体现了以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神。(通讯员:张欣越)

指导老师:陈建

发布于 2022-07-26 12:11

本来就没啥意义,随着海水淡化成本降低,迟早成为烂摊子。调水贵,那调人不贵阿。北方缺水,那就去不缺水的地方发展嘛,这样人口也会跟着聚集过去,缺水地区人少,资源消耗也就少了。有多大的资源承载能力,就建多大的城市。非要把大把政治、经济、文化资源集中在北方,吸引全国人过去搞了两个巨无霸城市。

发布于 2014-01-23 14:42

1、南水北调是国家工程,不能以哪个省受益哪个省受损来评判。

2、供水历来是带有公益性和市场性两种。如果用供水成本作为评判南水北调的必要性。

3、水价高低是相对的,当一个地区严重缺水,影响的社会稳定时,水价就不是问题,如果一个地区不缺水,水价就是问题。

自己的一点看法,也许文不对题,见谅。

发布于 2016-04-24 07:55

南水北调的意义并不只能给他当做企业创造利润来看,他还为华北地区补充地下水源

发布于 2016-04-18 08:07